В Міністерстві оборони України створюють Офіс підтримки змін. Очолити команду реформи закупівель у сфері ресурсного забезпечення кілька місяців тому, у квітні, до Міноборони запросили Арсена Жумаділова, військовослужбовця ЗСУ, колишнього керівника державного підприємства “Медичні закупівлі України”.
Про реформи закупівель у сфері оборони з посадовцем в ефірі Брифінгу Голосу Америки говорили Юлія Ярмоленко і Остап Яриш.
Інтерв'ю відредаговане для ясності та плинності.
Голос Америки: Досвід яких країн ви берете до уваги перед тим як створювати цю агенцію?
Арсен Жумаділов, керівник проектної команди реформи закупівель в сфері оборони Офісу підтримки змін при Міністерстві оборони України: Ми орієнтуємося на ті практики, які реалізуються в країнах НАТО і ЄС. Більшість країн ЄС є членами НАТО. Законодавство в сфері публічних закупівель з 2016-го року, в той чи інший спосіб, впроваджується в Україні і досить успішно. Ви знаєте, що є система Prozorro, є ціла законодавча система, яке працює в цій сфері і це довело свою ефективність.
Наша задача переконатись, щоб не було необґрунтованого засекречування, необґрунтованого віднесення до так званих оборонних закупівель, тих закупівель, які мають відбуватись прозоро, де є значний громадський інтерес і немає ризиків у тому, щоб такі закупівлі були відкритими для широкого загалу.
Отже, відповідно, перший принцип - те що має бути прозорими і відкритим, не може бути необґрунтовано засекреченим. Друге - ми маємо реалізовувати найкращі практики публічних закупівель, в тому числі, які вже реалізуються в Україні тривалий час. У нас є Міністерство економіки, яке проявляє лідерство у цьому питанні і, відповідно, вся екосистема Prozorro має включити і закупівлі для потреб ЗСУ, якщо ми не говоримо про зброю.
Окрім прозорості та відкритості, має бути принцип нульової толерантності до корупції
Концептуальна ідея реформи, яку ми запропонували, яку я сподіваюсь будемо впроваджувати, вона полягає в тому, щоб виокремити оцю закупівельну функцію з Міністерства оборони та передати її у професійну закупівельну агенцію. Чому це важливо? Тому що, по-перше, міністерство має сфокусуватись нарешті на формуванні політики. Вони не мають бути операційно зануреними у безпосередньо закупівельний процес, процес управління контрактними та поставками, бо це дуже працемісткі процеси, які вимагають дуже багато уваги та часу, яких, як правило, у міністерства та його керманичів не так вже багато. Це перше. Друге - саму агенцію треба створити таким чином, щоб вже під час створення, ми заклали у фундамент цієї організації все те, що так важливо для нашої подальшої європейської та євроатлантичний інтеграції. І це, окрім прозорості та відкритості, принцип нульової толерантності до корупції.
Голос Америки: Які основні проблеми зараз існують в оборонному секторі і сфері закупівель?
Арсена Жумаділов: Я не можу коментувати закупівлі зброї, а стосовно тилової номенклатури, ресурсного забезпечення, напевно, найбільшою проблемою є те, що товарні ринки, з якими ми працюємо є конкурентними, але закупівлі часто відбувається такий спосіб, що ця конкуренція, на жаль, не впливає на те, які ціни пропонуються замовнику, тобто, Міністерству оборони.
Поставки для потреб Міноборони мають бути не лише вигідні і прибуткові для постачальників, але і почесні
Що потрібно зробити? Ми маємо запустити конкуренцію як механізм зниження закупівельних цін та покращення умов для замовника з тим, щоб кожна витрачена гривня приносила як найбільшу цінність для Збройних Сил України. Друга проблема: на жаль, ці закупівлі останнім часом обросли негативним репутаційним забарвленням і це відлякує доброчесних постачальників, вони наразі не горять бажанням брати участь у тендерах на поставку цих товарів. Наша задача полягатиме в тому, щоби розвернути ситуацію на 180 градусів, щоб поставки для потреб Міноборони, це була історія не тільки вигідна і прибуткова для постачальників, але і почесна для тих постачальників, які будуть брати участь у тендерах і вигравати контракти.
Голос Америки: Ви згадали історію, яка здійняла багато галасу про розслідування завищених цін на постачання продуктів Міністерству оборони. Ви прийшли на посаду через кілька місяців після скандалу. В одному з інтерв'ю, ви сказали, що на той момент ви не бачили контрактів і тому не могли сказати, чи була там корупційна складова із закупівлі цих продуктів. Чи розібралися ви в цій ситуації? Чи вдалося вам дізнатися, чи була там корупційна складова і як ви плануєте пересвідчитися, що таких історій не виникатиме у майбутньому?
Арсен Жумаділов: Дійсно, я ознайомився із контрактами. Станом на сьогодні я можу сказати точно, що такого типу контракти, якщо ми говоримо про професійні закупівлі, є неприпустимими. І якщо запуститься така агенція як фаховий професійний закупівельник, вона буде укладати контракти, де не буде такої значної дискреції при виконанні контрактів.
Контракти, які я побачив, мають надто багато формулювань, які допускають, скажімо так, вибудову відносин та стосунків не в межах діючих контрактів
Якщо сказати простіше, ті контракти, які буде укладати агенція, якщо нам буде довірено її створення та запуск, будуть набагато більш чіткими та алгоритмічними, в частині того, які права та обов'язки мають замовник, які права та обов'язки має постачальник. Контракти, які я побачив, мають надто багато формулювань, які допускають, скажімо так, вибудову відносин та стосунків не в межах діючих контрактів. Чи вони дійсно вибудовувались? І чи вони дійсно складалися так, як це дозволяють ці договірні відносини, це мають встановлювати правоохоронні органи. Я не можу це коментувати.
Голос Америки: Повертаючись до теми співпраці із партнерами і НАТО, однією з умов для запрошення України до вступу до Альянсу, яку озвучили на саміті у Вільнюсі, було подолання корупції в оборонному секторі. Наскільки цей процес може бути тривалим, коли йдеться про подолання корупції і наближення України до тих стандартів, які озвучують союзники по НАТО?
Арсен Жумаділов: Ми підготували ці нормативну та організаційну реформу. За умов наявності політичної волі її впровадити, агенція, яка буде працювати за абсолютно іншим стандартом і фаховості, і доброчесності, може запрацювати вже в серпні або на початку вересня, і зможе укладати перші контракти в жовтні цього року. Ми робимо все можливе для того, щоб це були саме ці строки.
Це досить стислі строки, з огляду на те як функціонує наша держава. Я сподіваюсь, що в четвертому кварталі цього року, зможу переконатися, що ситуація із забезпеченням принаймні в частині ресурсних закупівель, нелетальної номенклатури змінюється на краще, і про корупцію вже ніхто згадує. А якщо і згадує, то лише в минулому часі.
Голос Америки: Ви кілька разів впродовж нашого інтерв'ю казали "якщо агенція запрацює". Чи є у вас сумніви, що вона таки запрацює чи є якісь перепони на шляху її створення?
Арсен Жумаділов: Є низка рішень, які мають бути ухвалені Кабінетом міністрів України і Міністерством оборони України. Проекти цих рішень підготовлені, відповідно їх ухвалення це не моя царина, а тих людей, які перебувають на посадах і можуть ухвалювати рішення. Я сподіваюсь, що вони будуть ухвалені. Але поки їх немає на папері, поки я не бачу відповідних підписів, я не можу казати про те що це точно запрацює. Коли це підприємство запрацює як таке, що має відповідне регулювання, яке встановило статутні права, повноваження та обов'язки цього підприємства. Коли я побачу затверджений фінансовий план, коли я побачу зміни до відповідної бюджетної програми, до наказів, які регулюють, хто відповідає за яку закупівлю, тоді я зможу казати не в форматі ймовірності, а чітко що і коли ми очікуємо. Зараз я поки не можу так сказати.